HABLA/"LA VÉRITÉ DÉRANGE, ALORS ILS NOUS CRIMINALISENT" - Thomas Wagner | LIMIT
"LA VÉRITÉ DÉRANGE, ALORS ILS NOUS CRIMINALISENT" - Thomas Wagner | LIMIT

"LA VÉRITÉ DÉRANGE, ALORS ILS NOUS CRIMINALISENT" - Thomas Wagner | LIMIT

LIMIT1h 14min26 ene 2025
La vérité dérange, alors ils nous criminalisent
14 capitulos
  • L'introduction et la bienvenue(0'002'55)
    Les scientifiques du GIEC et les climatologues sont catégorisés comme militants alors que les journalistes du Figaro et Valeurs actuelles sont présentés comme neutres, révélant un système prêt à criminaliser les discours.
    • Parler du climat et de la biodiversité • Explorer les limites planétaires et des ressources • Examiner les limites humaines et comment on s'en sort ensemble • Rencontrer chercheurs, experts et lanceurs d'alerte
    Thomas Wagner, ancien consultant en finance qui a créé le média Bon Pote pour vulgariser les données climatiques et rendre accessible la recherche scientifique.
    Discuter de comment le système criminalise les discours d'alerte climatique et d'action pour la transition écologique.
  • La criminalisation des activistes climatiques(2'557'00)
    • Jet de soupe sur tableaux : 2 ans de prison en France, 4 ans en Suisse pour avoir collé une affiche • Extinction Rébellion : 4 ans de prison pour une discussion sur Zoom en Suisse • Des scientifiques gazés lors de manifestations pour le SNCF en France
    Le système se défend en criminalisant les personnes qui alertent, incluant les scientifiques et les activistes, pour perpétuer le business habituel d'extraction d'énergie fossile.
    Les scientifiques sont étiquetés militants tandis que les journalistes mainstream sont présentés comme neutres, créant une asymétrie dans la couverture des enjeux climatiques.
    • Phénomène observé en Angleterre, Australie, Amérique du Sud, États-Unis et Canada • Violence d'État et criminalisation des défenseurs de l'environnement • Disparités à l'échelle mondiale avec dangers particuliers pour les activistes du Global Sud
  • L'efficacité des méthodes d'action radicale(7'0014'00)
    La littérature scientifique ne peut pas affirmer si ces actions sont productives ou contre-productives ; seul l'effet médiatique peut être mesuré.
    Les actions radicales déplacent la fenêtre d'acceptabilité : des actions choquantes rendent les suivantes moins extrêmes et permettent de rediriger l'attention vers les vrais responsables.
    • Les actions ont généré de la couverture médiatique mondiale • Le terme changement climatique est arrivé dans les débats publics • Des études ultérieures ont montré l'interpellation de l'opinion publique
    Ces actions font partie d'une montée en crescendo de la désobéissance civile, incluant des organisations comme Code Rouge en Belgique et les Soulèvements de la terre en France.
  • Les limites de la démocratie et la tentation du sabotage(14'0022'55)
    Quand l'État ne respecte pas ses engagements climatiques et que les entreprises n'agissent pas, quels sont les modes d'action restants pour les citoyens?
    • Le sabotage d'infrastructures fossiles est envisagé par certains comme ultime recours • Au-delà du sabotage, risque d'escalade vers des mesures contre les responsables eux-mêmes • Le film Fight Club et le livre 'How to blow up a pipeline' d'Andreas Malm illustrent ces tensions
    Crainte d'une réaction autoritaire et ultra-sécuritaire qui criminaliserait même les simples mentions d'écologie et de bilan carbone.
    Thomas Wagner ne souhaite pas l'escalade radicale mais comprend que le système violent pousse les gens à des réponses violentes, tout en travaillant pour trouver des solutions démocratiques.
  • La science vs les discours de l'inaction(22'5538'00)
    La thèse de Sébastien Bower que notre cerveau nous pousse naturellement à consommer plus est fausse ; c'est une construction sociale et des systèmes qui nous y poussent.
    • Des systèmes et constructions sociales nous poussent à consommer plus • La publicité dépense des milliards pour créer ce désir • L'économie est un jeu dont on peut modifier les règles démocratiquement
    Thomas Wagner a documenté les discours qui maintiennent l'inaction climatique, retrouvés dans les conversations quotidiennes et les médias.
    On a toutes les solutions techniques pour la transition énergétique ; ce qui bloque c'est le politique, pas la technologie.
  • Les obstacles personnels au changement(38'0042'00)
    Les remarques des amis et famille, la justification constante, l'isolement social sont des obstacles majeurs au changement individuel.
    • Couples divisés sur les choix écologiques (voyages, alimentation) • Pressions professionnelles pour prendre l'avion • Centaines de témoignages de conflits relationnels liés aux choix écologiques
    Les personnes ayant beaucoup voyagé se sentent coupables d'interdire aux autres ; ceux n'ayant jamais voyagé trouvent injuste que d'autres jouissent de privilèges maintenant niés.
    Les CSP+ qui ont profité doivent changer en premier ; il faut une justice sociale dans la répartition des efforts et des limitations.
  • Changements structurels et infrastructures(42'0051'00)
    Les changements individuels ne suffisent pas ; il faut des changements structurels pour permettre les changements individuels.
    • Infrastructures sécurisées pour le vélo ont permis une augmentation de 100% du trafic en un an • 52% des déplacements de moins de 2 km sont faits en voiture en ville • La part du vélo doit passer à 12% des déplacements urbains
    • Réduction des dépenses de santé par une meilleure mobilité • Augmentation des chiffres d'affaires des commerces en zones piétonisées • Attractivité accrue des centres-villes
    Les CSP+ gagnant 10000 euros par mois posent problème pour le climat par leur empreinte carbone ; ils doivent changer avant d'exiger le changement des autres.
  • Fracturation politique et basculement idéologique(51'0061'00)
    Ces dix dernières années, le centre-gauche semble avoir perdu sa majorité sur les réseaux sociaux, avec un mouvement vers la droite et l'extrême droite.
    • Détestation des élites par les classes populaires délaissées • Sentiment d'oubli des politiques publiques • Manque d'offre politique de gauche adaptée aux enjeux
    L'extrême droite récupère le resentiment en cherchant des bouc-émissaires, particulièrement dans les zones rurales et désindustrialisées.
    • Continuer à parler à tous, y compris à ceux votant à droite ou extrême droite • Comprendre les schémas mentaux sans tolérer les positions discriminatoires • Rappeler que l'écologie bénéficie aussi aux classes populaires
  • Les médias et la responsabilité climatique(61'0068'00)
    Les médias mainstream ne traitent pas adéquatement le changement climatique et l'effondrement de la biodiversité, invitant encore des climatosceptiques.
    • 7000 morts minimum en France dues aux canicules en 2022 à cause du changement climatique • Cette tragédie n'a pas reçu la couverture médiatique appropriée • Les journalistes n'ont pas demandé des comptes aux politiques
    • Figures comme Éric Zemmour et Jordane Bardella remettent en cause l'origine humaine du changement climatique • Ces discours mènent à l'inaction et l'inaction mène à des morts • Il faut rabâcher cette réalité
    Les journalistes doivent rappeler l'urgence climatique et ne pas donner une plateforme équivalente aux climatosceptiques.
  • Climatoscepticisme et intérêts économiques(68'0076'00)
    • Les pays producteurs d'énergie fossile (États-Unis, Russie, Australie, Arabie Saoudite, Belgique) ont le plus de climatosceptiques • 4 personnes sur 10 en Belgique n'y croient pas ou pensent c'est normal • Les pays émergents et plus impactés y croient davantage
    Les producteurs d'énergie fossile savent que c'est une forme de puissance ; maintenir l'inaction permet de garder cet avantage.
    Certains pays voient les tempêtes comme punition divine plutôt que conséquence du changement climatique, ce qui ralentit l'action.
    À la COP29 en Azerbaïdjan, un pays exportateur de pétrole, des activistes alertant sur le changement climatique ont été emprisonnés.
  • Colonialisme, racisme et écologie(76'0085'00)
    L'écologie moderne a oublié la dimension raciste du capitalisme développée au 15ème siècle pour légitimer l'esclavagisme et l'utilisation des êtres humains comme ressources.
    • Écologie décoloniale (Malcolm Ferdinand) • Héritage colonial continue influencer les négociations climatiques • Questions de race inséparables des questions écologiques
    Les personnes racisées ne sont pas assez mises en avant ; les discours féministes et décoloniaux sont ostracisés et marginalisés.
    La France doit reconnaître son passé colonial et ses nombreuses colonies, ce qui reste difficile à discuter publiquement.
  • Post-colonialisme et justice climatique(85'0094'00)
    Les pays du Nord ont plus pollué, les pays du Sud payent les conséquences ; c'est la double peine : moins d'émissions mais plus de vulnérabilité.
    • Un fond de perte et préjudice a enfin été créé à la dernière COP après 30 ans de demande • Les financements sont largement insuffisants (100 millions par pays) • Total fait 20 milliards de profit annuel sur les énergies fossiles
    • France, États-Unis, et autres pays du Nord ont capacité financière d'aider • Belgique et autres anciens pays industriels doivent reconnaître leur responsabilité historique • Solutions doivent être démocratiques et inclure les pays du Sud
    Le Bangladesh a empreinte carbone sept fois inférieure à la France mais a subi 40 milliards de dollars de dégâts en 2022 ; reçoit peu de compensation.
  • Transition énergétique et débats historiques(94'00107'00)
    L'historien affirme qu'il n'y aura pas de transition énergétique basée sur l'historique, mais la littérature scientifique montre que c'est possible.
    • Les solutions techniques existent pour la transition énergétique • Le blocage est politique, pas technologique • BP et Total abandonnent leurs engagements climatiques
    • Avec les politiques actuelles, on se dirige vers +3°C • L'objectif 1,5°C sera dépassé • Certains scénarios supposent une capture de CO2 pour redescendre
    • Réchauffement de 1,3°C actuellement avec déjà morts et inondations observées • Médias ne rapportent pas la gravité des impacts actuels • Solutions démocratiques et structurelles existent mais manquent de volonté politique
  • Signaux positifs et recours juridique(107'0074'26)
    • Nombre croissant de procès contre responsables du changement climatique • Procès sur le devoir de vigilance contre banques finançant énergies fossiles • BNP Paribas finance 9 milliards par an en énergies fossiles malgré affirmation d'être verte
    • Sociétés Générale, Crédit Agricole et Naxis doivent être attaquées • Toutes les entreprises du CAC40 cotées en bourse ont des comptes à rendre • Le secteur juridique peut être un levier puissant sous-exploité
    • Très jeunes personnes (14 ans) font des procès avec support • Décision Cour européenne droits de l'homme menée par femmes de 62+ ans • Tous les âges et générations doivent se mobiliser
    Les jeunes en master droit environnement devraient aider à faire des procès contre grandes corporations plutôt que de les rejoindre.