"EFFONDREMENT DE LA BIODIVERSITÉ DANS NOTRE CORPS" - Marc-André Selosse | LIMIT

Marc-André Selosse est reçu au Muséum national d'histoire naturelle de Paris pour discuter de la biodiversité. Il est chercheur payé par les impôts français pour accumuler des données et comprendre les phénomènes.

Son devoir est de raconter ce qu'il a découvert et de transférer ces connaissances à la société pour qu'elles bénéficient à la santé, l'industrie et l'environnement.

Une manifestation sera organisée à Rouan les 14-15 octobre avec l'association Bioge, regroupant des académies scientifiques pour promouvoir l'explication du vivant dans la société.

La chaîne LIMIT traite des limites planétaires et invite les spectateurs à s'abonner, commenter et partager pour soutenir la plateforme indépendante.

Marc-André Selosse a commencé par étudier les champignons enfant, puis s'est intéressé à l'écologie des champignons, découvrant leurs filaments invisibles souterrains et dans les plantes.

• Le corps contient 10 000 milliards de cellules humaines et environ autant de microbes (bactéries, levures, champignons unicellulaires) • Les microbes pèsent 1 à 1,5 kg au total • Ils se trouvent sur la peau, dans le nez, la gorge, les poumons et surtout dans le tube digestif

• Participation à la digestion des aliments • Émission de molécules régulant la mise en réserve des nutriments • Production de molécules calmant la faim et favorisant la satiété • Protection de la peau et du tube digestif contre les pathogènes

Les microbes régulent le fonctionnement du système immunitaire, la cicatrisation, l'humeur et le développement du système nerveux, particulièrement chez les enfants.

L'intestin est le plus gros regroupement de neurones après le cerveau et ces neurones sont connectés au cerveau et à la moelle épinière.

• Certaines bactéries comme les campylobactères peuvent provoquer des états dépressifs • Les lactobacilles du yaourt favorisent une plus grande résistance au stress • Des tests psychologiques montrent que les personnes prenant ces bactéries stressent moins dans des situations stressantes

À Caperton au Canada, une inondation ayant contaminé l'eau a causé une épidémie de dépression massive correspondent à une infection par des campylobactères.

Ce fonctionnement n'est pas spécifique aux humains mais existe chez tous les animaux, de l'homme aux girafes et aux chiens, depuis l'évolution.

• Hygiène excessive: savonnage fréquent, aseptisation complète • Alimentation ultra-industrialisée avec émulsifiants et conservateurs toxiques pour certains microbes • Utilisation d'antibiotiques et de produits antimicrobiens • Absence de contamination naturelle due au mode de vie occidental très propre

• Les Occidentaux ont 1,5 à 3 fois moins d'espèces microbiennes dans le tube digestif que les habitants de l'Amazonie • La plaque dentaire actuelle contient 1,5 à 3 fois moins de diversité que les plaques fossiles datant de 8-10 000 ans • Les résidus fécaux fossiles d'Amérique du Nord montrent le même facteur de réduction

• Maladies du métabolisme: diabète, obésité • Maladies du système immunitaire: asthme, allergies • Troubles du système nerveux: autisme, Parkinson, Alzheimer • L'autisme a été multiplié par 3 en 10 ans aux États-Unis

Lorsque le microbiote sain est transféré à des souris sans bactéries ou à des patients malades, les symptômes s'améliorent, prouvant que le microbiote est une cause, pas une conséquence.

Le transfert fécal doit être effectué en milieu hospitalier. Un antibiotique nettoie d'abord le tube digestif, puis une capsule contenant le microbiote sain d'un donneur est administrée.

• 8 semaines de traitement montrent des améliorations des symptômes • 10 semaines après le traitement, les améliorations persistent • 2 ans après, les enfants conservent une amélioration significative de leurs paramètres comportementaux

Comme l'autisme est un trouble du développement du système nerveux, corriger le microbiote remet le développement sur le bon chemin, créant une amélioration durable.

Ne pas consommer de fèces à la maison. Le risque de transmission de bactéries pathogènes peut être très grave voire fatal. La médecine chinoise ancienne utilisait la soupe dorée mais c'était une pratique différente.

Les antibiotiques tuent indiscriminément toutes les bactéries, pas seulement les pathogènes. Il faut les prendre au minimum et seulement quand c'est nécessaire, pas en prévention.

• Émulsifiants comme la lécithine de soja • Édulcorants comme l'aspartam • Colorants et conservateurs toxiques pour certaines espèces bactériennes • Ces molécules causent des morts dans le microbiote sans raison thérapeutique

Les fibres ne sont pas digérées par le corps humain mais par les microbes du microbiote. Elles constituent leur nourriture principale. En Europe, on ne consomme que 50% de la dose recommandée.

• Nourrissent les microbes bénéfiques du tube digestif • Produisent du butyrate lors de la fermentation • Le butyrate fournit 5-10% des besoins énergétiques des cellules intestinales • Régule le système immunitaire et réduit les états inflammatoires

Le butyrate est produit par les microbes lors de la fermentation des fibres et représente une source d'énergie importante pour les cellules intestinales.

Le butyrate régule le système immunitaire pour qu'il s'active uniquement lors d'une véritable agression, évitant les états pro-inflammatoires inutiles.

• Les états inflammatoires chroniques produisent des radicaux libres mutagènes • Les mutations peuvent développer des cancers • Régule le système immunitaire réduit les inflammations et donc le risque de cancer

Chaque légume ou fruit contient des fibres différentes nourrissant des microbes différents. Il faut manger très diversifié pour maintenir une biodiversité microbienne optimale.

Se doucher une fois par jour est excessif. Le rythme optimal dépend de chacun mais un passage tous les 2-3 jours permet une meilleure régulation du sébum.

• Plus on se lave, plus le corps sécrète de sébum pour compenser • Les bactéries cutanées transforment le sébum en odeur • Se laver moins permet une régulation naturelle après quelques jours ou semaines

• Éviter les savons bactéricides tuant 99,9% des bactéries sauf si prescrit par un médecin • Préférer les savons simples au savon liquide qui nécessite plus de CO2 et contient des additifs • Le savon de Marseille ou d'Alep est un meilleur choix

Alterner une douche frottée avec un gant et une douche savonnée peut être bénéfique pour maintenir l'équilibre du microbiote cutané.

Le gel hydroalcoolique n'était pas utile contre la COVID car le virus se propage par aérosol, pas par contact cutané. Les masques sont efficaces, pas le gel sur les mains.

• À utiliser uniquement pendant les périodes de grippe gastro-entérique hivernale, transmises manuellement • En temps normal, c'est très mauvais pour le microbiote des mains • Détruit les défenses naturelles cutanées contre les pathogènes

Un microbiote sain est la béquille naturelle du système immunitaire. Avoir un bon microbiote permet une meilleure utilisation des vaccins si nécessaire.

La vaccination n'a pas d'impact massif et délétère sur le système immunitaire si le microbiote est en bon état. Il faut user de tous les outils disponibles de manière équilibrée.

• L'utilisation massive d'antibiotiques sélectionne des bactéries résistantes (MDR: multi-drug resistant) • Ces bactéries causent plusieurs milliers de décès par an en milieu hospitalier • Les antibiotiques courants perdent leur efficacité face à ces souches

• Utilise des virus spécifiques (phages) qui attaquent uniquement certaines bactéries • Développée par Félix derell, un Français, avant l'ère des antibiotiques • Plus précise que les antibiotiques mais plus longue à mettre en œuvre

Les phages n'éliminent que la bactérie ciblée et non tout le microbiote environnant. Ils ne créent pas de résistance généralisée comme les antibiotiques.

• Les pays de l'Est soviétique ont continué la recherche sur les phages pendant que l'Occident l'abandonnait pour les antibiotiques • Un institut important en Georgie maintient des collections de virus pour essayer sur différentes bactéries pathogènes

Au lieu d'utiliser la science que pour expliquer les problèmes, il faut l'utiliser pour trouver des solutions microbiennes à de nombreux enjeux.

• Aliments fermentés utilisant des microbes au service de l'homme • Microbes dans les sols transformant les environnements • Microbes dans les poumons, les eaux et partout influençant la santé

Le corps humain est un écosystème où les petites espèces microbiennes permettent de réguler l'humeur, la santé physique et la vie complète.

La Terre est elle aussi un corps dans lequel les bactéries sont à la base de toutes les transformations chimiques et de l'alimentation de toutes les espèces vivantes.

Les humains font partie des très grandes espèces, mais la majorité du vivant est microscopique et invisible à l'œil nu.

• La taille moyenne du vivant sur Terre est un unicellulaire de 1 à 10 micromètres • Quatre grands groupes visibles: plantes, champignons, algues, animaux • Des centaines de groupes unicellulaires invisibles accomplissant tout le travail écologique

En moyenne, les humains ont deux yeux, mais le vivant en moyenne est invisible. Ce que nous voyons comme la nature n'est que la petite partie multicellulaire.

Pour les microbes, 1 gramme de sol équivaut à une ville avec des immeubles de 500-600 étages, avec assez de place pour des millions d'organismes.

Certaines bactéries ne respirent pas l'oxygène mais le CO2 quand il n'y a pas d'oxygène disponible. C'est moins efficace mais fonctionnel dans les environnements anaérobies.

• Ces bactéries produisent du méthane comme déchet dans les sols humides • Quand le pergélisol fond, crée une boue avec beaucoup de méthane • C'est une faille catastrophique du changement climatique car accélère le réchauffement

Ces mêmes bactéries peuvent être utilisées utilement dans des méthaniseurs pour produire du biogaz à partir de biomasse en isolant la matière organique de l'air.

Le méthane du pergélisol fondu est un problème climatique, mais les bactéries productrices de méthane peuvent aussi générer du biogaz énergétique utile pour l'humanité.

• 1 gramme de sol contient plusieurs milliers d'espèces de bactéries • Un bon millier d'espèces de champignons • Des centaines d'espèces d'amies et petites algues unicellulaires

• 98% des sols français sont pollués par les pesticides, même les sols forestiers • Le glyphosate tue des champignons bien qu'il ne soit pas conçu pour cela • Les engrais minéraux changent complètement la composition microbienne • Le labour déchire les filaments du mycelium fongique

Contrairement au vivant visible, les microbes du sol ne s'éteignent pas mais diminuent drastiquement. Le verre est à moitié plein car toutes les espèces sont encore présentes.

Bien que la biodiversité s'effondre en quantité et diversité, les espèces microbiennes du sol ne disparaissent pas totalement, laissant l'espoir d'une régénération.

• Arrêter le labour pour ne pas déchirer le mycelium • Apporter de la matière organique nourrissant les microbes • Maintenir toujours des plantes sur le sol nourrissant les microbes associés aux racines

• Le sol redevient vivant et se décompacte lui-même • Accumule de la matière organique retenant l'eau • Retrouve sa structure naturelle et sa fertilité

Le microbiote du sol est comme une belle endormie attendant des baisers. Pour la réveiller: ne pas la frapper (pas de labour), la nourrir (matière organique) et lui apporter des fleurs (plantes toujours présentes).

Faire un simple trou pour aérer le sol est acceptable car c'est similaire à un passage de ver de terre ou d'une racine épaississant. Le labour avec mouvements cisaillants est destructeur.

Des champignons associés aux racines échangent du sucre de la plante contre de l'azote, du phosphate et de l'eau qu'ils vont chercher dans le sol.

• La truffe est associée au chêne • Les cèpes et les girolles vivent avec les arbres forestiers • Ces champignons symbolisent cette relation essentielle

Avec des engrais minéraux, la plante n'a plus besoin de rémunérer les champignons pour faire les courses. Elle se découple de cette symbiose et perd la protection fongique.

• La plante devient dépendante des engrais et des pesticides • Sans le rôle protecteur des champignons, elle devient plus souvent malade • Le labour réduit d'un facteur 10 le nombre de spores fongiques viables, surtout avec du glyphosate

Labour → destruction du mycelium → réduction de la diversité microbienne → perte de symbioses → plante malade → plus de pesticides → moins de symbioses → dépendance totale.

Les pratiques agricoles conventionnelles créent un système entièrement dépendant des intrants chimiques, éliminant la régulation naturelle.

Cette agriculture a résolu le problème quantitatif initial. Au 19e siècle, il y avait des famines tous les 5-10 ans. Cela a été éliminé. Il ne faut pas méconnaître cet apport.

Le cahier des charges a changé: d'une phase quantitative, on doit passer à une phase qualitative. Cela nécessite de changer les comportements des consommateurs et les pratiques agricoles.

• Agriculture sans labour (conservation) : meilleure mais pas connue • Agriculture biologique : elle labour aussi mais moins de pesticides • Deux voies intéressantes mais pas de marché établi

Le marché et les consommateurs ne connaissent pas les labels alternatifs. Le marché bio baisse de 10% par an en France, devenant catastrophique avec l'augmentation des prix.

• Les agriculteurs font ce qui se vend et sont constrained par l'industrie • Ne pas taper sur les agriculteurs mais reconnaître la responsabilité collective • Les consommateurs ont deux atouts: la carte d'électeur et la carte bancaire

Chaque achat est un vote pour une forme de production. Les consommateurs peuvent changer le monde par leurs habitudes de consommation.

En France et Europe, 117€ par habitant et par an subventionne l'agriculture conventionnelle, même les nourrissons.

• Produits conventionnels semblent moins chers à la caisse • Mais les coûts réels sont payés via les impôts et les cotisations sociales • Soins de maladies, purification de l'eau, dégâts environnementaux sont des coûts externes

Le bio n'est pas vraiment plus cher si on compte tous les coûts. Le conventionnel est subventionné à la source, masquant son vrai prix.

Les subventions pourraient orienter l'agriculture vers une forme durable démocratiquement choisie. Les consommateurs pauvres trinquent car ils achètent le conventionnel apparemment moins cher.

• Les riches peuvent adapter leur maison: panneaux solaires, pompe à chaleur, rénovation • Les riches peuvent manger bio et meilleur pour leur santé • Les pauvres subissent la dégradation environnementale sans pouvoir s'y adapter

• Plus l'indice socioéconomique est faible, pire est l'alimentation • L'obésité est proportionnelle au manque de revenu • Les populations avec le moins de pouvoir d'achat ont le maximum de maladies métaboliques

Avec moins d'énergie disponible et le changement climatique, les choses se contracteront. Un faible revenu signifiera encore plus de difficultés.

C'est par l'expérience personnelle dans différents milieux socioéconomiques qu'on comprend l'ampleur des inégalités face à l'alimentation et à l'environnement.

L'agriculture conventionnelle est entièrement basée sur le fossile: engrais, transport, transformation, conservation jusqu'à la vente dans les rayons.

• Agroforesterie avec des arbres et des cultures • Agroécologie maximisant les processus naturels • Bio minimisant les pesticides • Réduit drastiquement la dépendance aux fossiles

• Valorise le microbiote du sol et l'écosystème • Réduit les coûts de santé grâce à une meilleure alimentation • À grande échelle, pourrait réduire les dépenses en soins médicaux

Des modèles fonctionnent et ont été testés. La transition est possible avec une volonté politique et une aide aux agriculteurs pour s'adapter.

33% de la nourriture mondiale finit à la poubelle à cause de dates limites de péremption. Dans les pays tropicaux, c'est dû au manque d'infrastructures de transport.

• La consommation recommandée est de 4-5 kg par personne et par an • En Occident, on consomme 20-25 kg à 80-100 kg par personne et par an • C'est toxique: augmente les AVC et les cancers du tube digestif

• 71% des surfaces agricoles européennes servent à nourrir les animaux • Réduire la viande de 3 fois libère 2/3 des surfaces • Permet de passer au végétal moins productif mais plus durable

Le végétal libéré peut être utilisé pour des méthaniseurs produisant du méthane, ou brûlé dans des chaudières pour l'énergie, tandis que le reste alimente les populations.

La réduction de viande ne signifie pas devenir végétalien. Il y a certaines vitamines comme la B12 et les oméga-3 difficiles à trouver en version végétale uniquement.

Si on devient végétalien, il faut être en surrégime de suppléments. Ce n'est pas impossible mais nécessite de l'attention particulière.

Une consommation réduite de viande permet d'obtenir les nutriments essentiels tout en libérant les terres pour l'agriculture durable.

Des modèles agronomes et énergétiques fonctionnels démontrent que cette transition est techniquement et pratiquement possible.

Les plantes ont aussi des bactéries, levures et autres microbes à leur surface qui vivent ensemble et protègent le territoire contre les maladies.

• Les fongicides tuent les maladies mais aussi les microbes alliés de la plante • Après le traitement, la plante perd ses défenses naturelles • Elle attrape plus facilement des maladies ensuite

Ce cycle crée une dépendance: vous traitez une fois, tuez la défense naturelle, le résultat en est plus de traitements nécessaires.

Basculer vers des systèmes maximisant les mécanismes naturels microbiens de défense des plantes, réduisant les pesticides autant que possible.

Planter des champs avec un mélange de variétés ayant des résistances différentes aux microbes pathogènes ralentit la propagation des maladies.

• Quand un pathogène réussit sur une variété, la suivante lui est résistante • Les maladies ont du mal à s'installer dans un environnement hétérogène • Cette diversité remplace partiellement la nécessité de pesticides

En combinant mélange variétal, pratiques agroécologiques et minimisation des traitements, on peut retarder l'utilisation de pesticides autant que possible.

Les pesticides se réservent pour les situations vraiment critiques, comme une année humide créant une épidémie de maladie que le système normal ne peut pas gérer.

Le changement climatique rend certaines années très humides sur la façade atlantique, créant des épidémies de maladies fongiques comme en viticulture cette année.

Dans les régions sèches, le changement climatique aggrave la sécheresse, rendant la production plus difficile et les plantes plus stressées.

• Pas d'aide du climat pour lutter contre les maladies en zone humide • Pas d'aide du climat pour la production en zone sèche • Les deux régions sont pénalisées de façons opposées

Le changement climatique affecte négativement absolument tous les systèmes agricoles de façons nuancées mais problématiques.

• Lire le livre 'Jamais seul' expliquant la vie avec les microbes • Manger des fibres est l'action la meilleure pour la santé personnelle • Réduire drastiquement la consommation de viande

Réduire la viande permet d'en profiter vraiment quand on en mange, avec une forme de parcimonie et d'excès assumé, retrouvant la jouissance des choses banales.

• S'abonner à LIMIT • Liker, commenter et partager la vidéo • Participer à Bioge à Rouan les 14-15 octobre pour des conférences scientifiques • Transmettre ces connaissances à son entourage

Comprendre la biodiversité du corps et du sol motive à des changements durables. C'est en tant que citoyen consommateur qu'on peut influencer le système alimentaire et agricole.

Marc-André Selosse remercie pour cette conversation et propose des futures discussions sur d'autres sujets liés à la biodiversité et la science.

• Rencontre possible à Bruxelles • Ou retour au Muséum des sciences naturelles de Paris • Avec caméras et échanges publics

Marc-André Selosse donne une ou deux conférences à Rouan sur la recherche sur la peau, les poumons, les aliments fermentés et les microbes dans l'environnement.

L'événement Bioge à Rouan sera aussi retransmis en ligne sur leur site web pour permettre une participation virtuelle à distance.